Форум ТСЖ
Май 14, 2024, 02:14:02 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости:
 
  Начало Помощь Поиск Войти Регистрация  
  Просмотр сообщений
Страниц: [1] 2 3 ... 9
1  Форум тут... / ...и тут. / Удаленные сообщения : Август 01, 2010, 12:31:37
Равиль
Newbie
*
Сообщений: 17


Просмотр профиля Email Личное сообщение (Offline)
   
   
Удаленные сообщения
« : Июля 31, 2010, 08:29:27 pm »
   ПроцитироватьЦитировать Редактировать сообщениеИзменить Удалить сообщениеУдалить Разделить темуРазделить тему
       В соответствии с Инструкцией о порядке рассмотрения обращений и приема граждан в системе прокуратуры РФ (утв. приказом Генерального прокурора РФ от 17 декабря 2007 г. N 200) п3.11, 4.3  в случае, если решение поставленных в письменном обращении вопросов относится к компетенции нескольких государственных органов, органов местного самоуправления или должностных лиц, копия обращения в течение 7 дней со дня регистрации направляется по принадлежности. Для обеспечения полноты и объективности проверок к их проведению могут привлекаться специалисты, а в случае необходимости - заявители. В соответствии с указанным и был привлечен специалист Роспотребнадзора установивший наличие общедомового прибора учета эл.энергии входящий в состав общего имущества дома и освещение мест общего пользования в связи с чем и обоснованы незаконные начисления из расчета общей площади квартиры. Без повторной проверки соответствующего специалиста прокурор не может принять решение на основании доводов Романенко С.В. а повторная проверка необходима, т.к. Сапруновой Д.С вопросы рассмотрены не в полном объеме, в нарушение п 3.7 Инструкции ответ подготовлен на основании объяснений должностного лица действия которого обжалуются -Романенко С.В., специалист ГЖИ вообще не привлекался, несмотря на резолюцию должностного лица о его привлечении. В нарушение п.4.3 Инструкции…заявитель к проверке в целях предъявления и истребования дополнительных документов  не привлекался, а об этом было просьба в заявлении. Контроль полноты и доступности информации, представляемой потребителям ЖКУ собственником жилищного фонда, обслуживающей организацией и исполнителем работ и услуг, а также обоснованность начисления нормативов коммунальных платежей возлагается на  Государственную жилищную инспекцию Санкт-Петербурга(ГЖИ) согласно Положению о ГЖИ.  Кроме того, специалистом Роспотребнадзора проверка проведена и оформлено заключение не в полном объеме предусмотренном Положением о Роспотребнадзоре, в  частности без учета   Методических рекомендаций по вопросам защиты прав потребителей в сфере жилищно-коммунального хозяйства, проверка перечисленных нарушений, в том числе отказ в представлении информации о произведенных расходах денежных средств в заключении отражения не нашло, написано Сапруновой Д.С. в нарушение п 3.7 Инструкции  с письменных и устных объяснений Романенко С.В.   
  Основываясь на вышеизложенном, с учетом резонансной и  политической значимости роста цен на ЖКУ  проверка изложенных в заявлениях и сайте ТСЖ  фактах должна проводиться руководствуясь п.1.9, 2,4; 4.3; 4.1 Инструкции…, Федеральным законом РФ от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ с привлечением соответствующих специалистов Жилищной инспекции, Комитета по тарифам,  Территориального органа Росрегистрации (уполномоченный орган проверок соответствия деятельности некоммерческих организаций, в том числе по расходованию денежных средств и использованию иного имущества, целям, предусмотренным их учредительными документами- приказ Министра юстиции от 22.06.2006 года № 222) с обязательным участием заявителя. Более подробное заявление для направления в соответствующий орган в стадии готовности.
2  Форум тут... / ...и тут. / Удаленные сообщения : Август 01, 2010, 12:26:26
удаленные сообщения
3  Форум тут... / ...и тут. / Коммунальные услуги : Июль 30, 2010, 02:15:00
Заместителю прокурора
                     Московского района Санкт-Петербурга
                     младшему советнику юстиции
                     Р.А. Ягудину
                     от председателя ТСЖ «Пулковская 6-4»
                     СПб, ул. Пулковская д.6, корп.4.
                     С.В. Романенко



Уважаемый Ренат Александрович!!!

   04.06.2010г. с участием с помощником прокурора Московского района СПб Сапруновой Д.С. мною рассмотрено Представление Прокуратуры Московского района СПб от 04.06.2010г. №30-2010/554 об устранении нарушений жилищного законодательства. По результатам рассмотрения сообщаю следующее.
   В многоквартирном доме, по адресу: СПб, ул. Пулковская, дом 6, корп.4, управление которого осуществляет ТСЖ «Пулковская 6-4», отсутствует коллективный (общедомовой) прибор учета. Установка в доме указанного прибора учета не была предусмотрено и в проектной документации на здание (принято в эксплуатацию 26.12.2005г). Дом оборудован пятью приборами учета, используемыми для определения объемов (количества) коммунальных ресурсов, поданных на общедомовые нужды (на освещение мест общего пользования (коридоры, лестницы, чердаки, подвалы, входы в подъезд) и отделано на работу лифтов).
Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 307, не определен порядок расчета платы за услугу по электроснабжению помещений общего пользования при отсутствии в доме общих приборов учета, наличии индивидуальных приборов учета и при этом оборудовании отдельными приборами учета помещений общего пользования.
Данное обстоятельство не позволяет в полной мере реализовать требования Правил предоставления коммунальных услуг гражданам.
В сложившейся ситуации ТСЖ «Пулковская 6-4» руководствуется положениями ст. 7 «Жилищный кодекс РФ», а также рекомендациями, изложенными в письме Жилищного комитета СПб от 29.10.2008г. №2-3030/08 (прилагается). Размер платы за электроснабжение, расходуемое на общедомовые нужды, определяется в порядке, изложенном в приложении к указанному письму.
Тариф 1,79 руб./кв.м. (в счет-квитанции за май 2010г.) рассчитывался в следующем порядке:

t = V х Тку/s

V - количество электрической энергии, фактически потребленное за расчетный период, определенное по показанию прибора (приборов) учета на общедомовые нужды в многоквартирном доме (кВт.час);
Тку - тариф на электрическую энергию, установленный распоряжением Комитета по тарифам Санкт-Петербурга для исполнителей коммунальных услуг, приобретающих электроэнергию в объемах, расходуемых на места общего пользования (руб./кВт.час);
S - общая площадь всех помещений (квартир, нежилых помещений, кроме помещений, имеющих отдельный вход) в многоквартирном доме.

В счет-квитанции, в столбце «стоимость» указана стоимость, рассчитанная путем умножения полученного тарифа на площадь жилого помещения (.Si - общая площадь i-ro помещения в многоквартирном доме (кв. м)). Указанный порядок расчета полностью совпадает с порядком, предложенным жилищным комитетом СПб.
   За порядок расчета платы за услуги электроснабжения (на общедомовые нужды) несу персональную ответственность. Считаю что ТСЖ «Пулковская 6-4» не нарушает требование законодательства при установлении порядка расчета платы за услуги электроснабжения на общедомовые нужды.


Председатель
ТСЖ «Пулковская 6-4»                     С.В. Романенко


PS 70% жил. домов в СПб рассчитывают ком. эл.энергию в порядке, определенном Жилищным комитетом СПб.
4  Форум тут... / ...и тут. / Датчики на лампочки : Июнь 22, 2010, 05:05:53
Вот первые результаты:
За апрель нам был выставлен ОАО "Петербургская сбытовая компания" счет за приобретенную коммунальную эл. энергию (общедомовые нужды) на сумму 33 000 рублей.

За май - на сумму 17 000 рублей. Датчиками движения оборудована первый, третий и не до конца второй подъезд (ведутся работы по оборудованию).


Но теперь, неизвестные лица у нас в доме начали менять энергосберегающие лампочки, которые приобретаются за счет средств собственников жилых помещений, на свои, перегоревшие лампочки (лапочки других производителей, которые ТСЖ не закупает). Будьте бдительны, принимайте меры . Лампочки у нас в доме меняет только электрик, которого, думаю, многие знают.
5  Форум тут... / ...и тут. / Re: Датчики на лампочки : Май 09, 2010, 03:04:00
На первом этаже никаких датчиков нет. По уму - энергосберегающие люминисцентные лампы стоят.

PS: Лично у меня фобия темноты. Спасибо за заботу со стороны родного ТСЖ. Придется все переделать самому. Плюс сагитировать этаж на коллективную жалобу.
PPS: Следующая оплата за квартиру - в лучшем случае в декабре.

уважаемый Александр, пожалуйста, не используйте данный форум как средство манипуляции в свою пользу. Вы ничего не боитесь. Вы в буквальном смысле живете за клеткой (общий коридор перегорожен решеткой с нарушением требований пожарной безопасности и без согласований в установленном порядке), в которой установлена здоровенная видеокамера - и естественно установка датчиков движения никак не входила в Ваши хозяйственные планы по содержанию общего имущества нашего дома – видеокамера из клетки смотрит в тускло-освещенный коридор.
Видеокамеры у нас в доме вмонтированы в домофоны (на дверях подъезда). В моем подъезде есть квартира, жильцы которой пользуются данной услугой. Свяжитесь с организацией, которая обслуживает у нас домофоны и Вам предоставят такую услугу.
А нарушения устраняйте. Как говорил наш министр по чрезвычайным ситуациям после пожара в «Хромой лошади» «…персональную ответственность (включая уголовную) за нарушения требований пожарной безопасности несет, в том числе, руководитель организации  – статью 38 ФЗ «О пожарной безопасности» никто не отменял…». У нас в доме руководителем является председатель ТСЖ.
Общее имущество нашего дома начинается сразу как переступили порог Вашей кв. и оказались в общем коридоре, границы которого установлены в проектной документации.

P.S. Убедительная просьба - не распространяйте свою хозяйственную деятельность на территорию общедомового имущества без согласования с ТСЖ.
6  Форум тут... / ...и тут. / Датчики на лампочки : Май 07, 2010, 05:02:22
Установка этих датчиков во всем доме позволит каждому сэкономить на коммунальной эл.энергии до 20%. (см.  счет-квитанцию по квартплате) во многих домах такие девайсы (энергосберегающие технологии ) уже давно работают, в том числе у наших соседей и дают положительные результаты. Нет никаких проблем!!!  На этаже постоянно остается гореть только одна энергосберегающая лампочка.

что касается того, что никого не спросили и установили... - Обещаю, что в следующий раз, подобного рода вопросы, например: "А давайте сделаем так, чтобы в ночное время, или во время, когда жильцы не пользуются общедомовым имуществом (уехали на все выходные и т.д.), электроэнергия на освещения не расходовалось. Давайте экономить на этом денежные средства каждого собственника жилого помещения?"  - будут включаться в повестку дня общего собрания членов ТСЖ.

Если, кто либо считает, что у него на этаже должно постоянно гореть больше лампочек, подходите к управляющему – этот вопрос решается в индивидуальном порядке и не за счет других жильцов.

Позиция автора этой темы мне не понятна, только догадываюсь. В своем сообщении от 15.04.2010г. в теме «выполняет ли ТСЖ обещания» он ставит, «+1» комментируя сообщение (поэтому же вопросу) пользователя «Машуля». Не понимаю, что значит  «+1»?

P.S. Убедительная просьба - не распространяйте свою хозяйственную деятельность на территорию общедомового имущества без согласования с ТСЖ.
7  Форум тут... / ...и тут. / Re: Датчики на лампочки : Май 07, 2010, 03:45:47
И отключаются очень быстро - не успеваю дверь открыть. Одной рукой дверь открываю, другой машу чтоб обратно включился))). Достал сей девайс! На выходных демонтирую.

оставьте заявку у диспетчера - электрик Вам отрегулирует время работы датчика.
 
8  Форум тут... / ...и тут. / Re: КВ. 259 - МАГАЗИН ПРОМЫШЛЕННЫХ ТОВАРОВ : Февраль 18, 2010, 01:20:29
В первую очередь мое личное решение будет зависеть от того как будут  голосовать  рядом расположенные с кв. 259 квартиры. Это кв. 258; 260; 264; 265; 266. Проголосует хоть одна из этих квартир «против», а все остальные «за» – проголосую «против». Проголосует хоть одна из этих квартир «воздержался», а все остальные «за» – проголосую «воздержался». Думаю, не стоит давать пояснения, почему именно так буду распоряжаться своими голосами.
9  Форум тут... / ...и тут. / Re: выполянет ли ТСЖ обещания? : Февраль 09, 2010, 12:29:32
 в очередной раз прошу желающих выдвигать свои кандидатуры в ревизоры нашего ТСЖ. Эффективная работа ревизоров избавит собственников от всяких подозрений относительно финансовой деятельности товарищества. То что у нас наблюдается здесь на форуме, когда пользователи публично высказываю свои безосновательные подозрения в хищении  денежных средств жильцов это не нормально. Когда создавал этот форум, думал, что за короткий срок сумею найти людей с опытом работы в финансовой сфере, которые бы согласились стать ревизорами. Пожалуйста - предоставлю  права модератора. Дальше можно хоть ежемесячно вывешивать тут отчеты "сколько и на что потрачено". сколько денежных средств на счету, какая задолженность у жильцов  - номера квартир. А потом уже задавать вопросы, например:... почему в отношении вот этого   собственника не принимается никаких мер - вон у него долг какой большой; или для чего приобретена такая-то вещь - а вот тут-то ее можно купить было дешевле. То же самое по услугам. Делать эту работу за ревизоров я не буду, у нас тут  на форуме идет "игра в одни ворота" - должна присутствовать другая сторона, которая не делая поспешных выводов освещала бы только факты касающиеся финансовой деятельности ТСЖ. И если появлялись бы вопросы - комментировал бы их. А так ... чувствую кушают меня (ага!! вот завладел печатью и сидит на деньгах), хотя и предупреждали.   Во втором корпусе нашли сразу троих ревизоров: аудитора, ген. директора и бухгалтера. Мы, что хуже? Ни кто не будет  альтруизмом заниматься? - давайте подумаем, как вознаграждать ревизоров, хотя бы раз в год.

Ищу ревизоров.
10  Форум тут... / ...и тут. / Re: Законно ли установление "лежачего мента" у нас во дворе? : Февраль 07, 2010, 08:10:41
Снес трактор с третей попытки полицейского вместе со снегом при уборке территории. Кто его поставил - не скажу. У нас в доме живут люди, которые нам во многом помогают и физическим трудом и используя свое должностное положение, абсолютно за так.  ТСЖ планировало установить лежачего полицейского, а тут предложили бесплатно.... как сыр в мышеловке...

Спасибо автору за тему и извините за причерченные неудобства.
11  Форум тут... / ...и тут. / Re: выполянет ли ТСЖ обещания? : Февраль 07, 2010, 07:41:06
Уважаемые управляющие,давайте проведем собрание!
Собрание будет и проводится в начале  марта, наверное, в какой нибудь школе. Голосовать будем путем письменного опроса. Отчеты мы вам подготовим и в ящики почтовые опустим.

Собрание будет проводиться только среди членов ТСЖ.
сейчас мы готовимся.
На этом собрании будет проводиться и выборы членов правления. Хоть срок нынешнего правления истекает только в сентябре 2010г. мы решили переизбираться сейчас, для того что бы в будущем совмещать отчетные собрания с выборами членов правления ТСЖ.
У нас в правлении семь человек. Точно освободится одно место. Еще несколько членов правления ТСЖ готовы уступить свои места. По этому желающие пожалуйста подходите ко мне или пишите. Думаю, тут на форуме,
среди зарегистрированных пользователей найдутся желающие. Обращаюсь к Вам.  Здорово если у нас в правлении будет больше молодежи.

в этой теме еще напишу про ревизоров...

Все вопросы по собранию пишите, пожалуйста, в этой теме.

PS во втором корпусе теперь новый председатель из жильцов - молодая женщина.
12  Форум тут... / ...и тут. / Re: Коммунальные услуги : Январь 26, 2010, 05:42:29
вы готовы начать хоть сейчас? почему же тогда вы, зная о существующей проблеме, раньше не предпринимали ничего?НепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающий? опять все будете валить на бывших председателей? Кто должен этим заниматься? жильцы? или все-таки ТСЖ должно исполнять свои обязанности? за это кажется вы деньги получаете?
Извините за грубость, но ждать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАДОЕЛО!
ОТКУДА ТСЖ ЗНАЛО О СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ПРОБЛЕМЕ? ДОМ ТО НОВЫЙ. И ЭТО ПЕРВАЯ ПО-НАСТОЯЩЕМУ ХОЛОДНАЯ ЗИМА ДЛЯ НАШЕГО ДОМА. С МОМЕНТА ПОЯВЛЕНИЯ ЖАЛОБ МЫ ЖЕ СТАЛИ РАБОТАТЬ - РАЗВЕ ИЗ ФОРУМА ЭТОГО НЕ ВИДНО?   ВОПРОС-ТО ДОЛЖЕН БЫТЬ СЛЕДУЮЩИЙ: ПОЧЕМУ В СИСТЕМУ ОТОПЛЕНИЯ НОВОГО ДОМА ПРИХОДИТЬСЯ ВКЛАДЫВАТЬ ЕЩЕ ДЕНЬГИ? И ПОЧЕМУ В ПЕРВУЮ НАСТОЯЩУЮ ЗИМУ СИСТЕМА ОТОПЛЕНИЯ ОКАЗАЛАСЬ НЕЭФФЕКТИВНОЙ?-ПРИНЯЛА ЖЕ ДОМ ГОСКОМИССИЯ.

И УЖ ЕСЛИ ВАМ ЖДАТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАДОЕЛО  - МЕНЯЙТЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ, МЕНЯЙТЕ ПРАВЛЕНИЕ. ДЛЯ ЭТОГО ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ ВАМ ПРЕДОСТАВЛЕНЫ. МОЖЕТЕ НАЙТИ КАНДИДАТОВ ПРЯМО ТУТ, ВИРТУАЛЬНО. ЖАЛОБЫ В ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ ДЛЯ ТСЖ ОБОРАЧИВАЮТСЯ ТОЛЬКО ШТРАФАМИ. ПРИЧЕМ ШТРАФАМИ, КОТОРЫЕ СОВЕРШЕННО НЕ ОТНОСЯТСЯ К ПРЕДМЕТУ ПРОВЕРКИ, НУ НАПРИМЕР, ПРИШЛИ ПРОВЕРЯТЬ ПО ЖАЛОБЕ - ОТСУТСТВИЕ ГОР. ВОДЫ В ДОМЕ,  А ОШТРАФОВАЛИ ЗА СКОЛ НА СТУПЕНЬКЕ…  И В СЛУЧАЕ ЕСЛИ ПРОТОКОЛ СОСТАВЛЕН НА ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО, ТО ПО СУТИ ДЕЛА НАКАЗЫВАЮТ САМИХ ЖЕ ЖИЛЬЦОВ И ЖАЛОБЩИКОВ - ДЕНЬГИ ТО СНИМАЮТ, В ТОМ ЧИСЛЕ ВАШИ, СО СЧЕТА ТСЖ.   ПОСЛЕДНИЙ РАЗ, КОГДА НАС ПРОВЕРЯЛА ПО ЖАЛОБЕ ОДНОГО ИЗ ЖИЛЬЦОВ ЖИЛИЩНАЯ ИНСПЕКЦИЯ, ПРОТОКОЛ БЫЛ СОСТАВЛЕН НА ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО,  А НЕ НА ТСЖ - СУММА В ТАКОМ СЛУЧАЕ ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ. Я ПОЧИТАЛ ЗАКОНЫ, ДУМАЛ, ОТБИВАЮСЬ И НЕ ОТДАМ СВОИ 4 ТЫСЯЧИ ЗА ШТРАФ. ОТБИВАЮСЬ ДО СИХ ПОР УЖЕ В СУДЕ ВТОРОЙ ИНСТАНЦИИ.
ДЕЙСТВУЙТЕ!!! СЧИТАЮ, ЧТО ЛЮБЫЕ НЕВОПЛОЩЕННЫЕ В ЖИЗНЬ УГРОЗЫ И ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ, ТЕМ БОЛЕЕ, КОГДА ЖДАТЬ УЖЕ НАДОЕЛО, ПОКАЗЫВАЮТ СЛАБОСТЬ ТЕХ, КТО УГРОЖАЕТ ИЛИ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ. НАДЕЮСЬ ТОЛЬКО, ЧТО С НОВЫМ ПРАВЛЕНИЕМ, ГЛАСНОСТЬ, ПУСТЬ И ВИРТУАЛЬНАЯ, ОСТАНЕТСЯ В ТСЖ НА ПРЕЖНЕМ УРОВНЕ. И МОЖНО БУДЕТ, ТАК ЖЕ КАК И СЕЙЧАС, БУДУЩИХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ПУБЛИЧНО ПОДОЗРЕВАТЬ В ХИЩЕНИЯХ И ОСУЖДАТЬ ИХ В КАРИКАТУРНОЙ ФОРМЕ, СРАВНИВАЯ С ЧЕРТЯМИ, БЕГУЩИМИ ОТ ЛАДАНА, МОЖНО БУДЕТ УПРЕКНУТЬ ИХ, ЧТО ЗА СВОЮ РАБОТУ, НЕКАЧЕСТВЕННУЮ, ОНИ ЕЩЕ И ДЕНЬГИ ПОЛУЧАЮТ. И ОГРАНИЧИВАТЬ КРИТИЧЕСКИЕ СООБЩЕНИЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ НА ЭТОМ ФОРУМЕ БУДЕТ ТОЛЬКО ВОСПИТАНИЕ ФОРУМЧАН.
13  Форум тут... / ...и тут. / Re: Законно ли установление "лежачего мента" у нас во дворе? : Январь 26, 2010, 01:35:39
ТСЖ лежачего полицейского не устанавливало - и соответственно денег на это "возведение" нами потрачено не было. это даже еще не наша земля (где установлен полицейский). Нами было предпринято несколько попыток убрать его после возведения. Теперь только весной с помощью механизированного инструмента. Есть предложения  - пишите.
14  Форум тут... / ...и тут. / Re: Коммунальные услуги : Январь 25, 2010, 10:51:56
ну чтож, гневные письма про отопление написаны Злой
надоело ждать, иду по инстанциям. В такие морозы даже обогреватель не спасает! Все ли квартиры обошли над нами? может все-таки где-то что-то не так с батареями??


Управляющий, говорит что попал во все кв. Модернизацию в тепловом пункте мы готовы начать хоть сейчас, но не можем из-за холодов. Необходимо чтоб хоть потеплело до -5.
15  Форум тут... / ...и тут. / Re: Охрана общественного порядка : Январь 21, 2010, 06:57:47
господа, спасибо
но шаги, которые можно предпринять - только после нарушения порядка после 23,
а что делать с перфоратором днём?(
Пожалуйста.
Форумчане, неужели юристов среди Вас нет, с ответами бы помогли… 
В нашей конституции записано, что каждый имеет право на отдых. И я так понимаю право на отдых - это общепризнанное право в отличие от права делать в своей квартире ремонт. И тем самым нарушать право на отдых даже днем. Проще конечно нам решением общего собрания собственников нашего дома утвердить правила проведения шумных ремонтных работ в нашем доме (или внести изменения в устав ТСЖ). Установить в этих правилах, например, «тихий час», порядок согласования графика проведения шумных ремонтных работ. В случаи нарушения все те же действия, о которых писал (акт, заявление, милиция, суд). В случае если сосед своим ремонтом мешает Вам днем ухаживать за маленьким ребенком, суд и милиция должны быть на Вашей стороне, даже и если и не приняты собственниками никакие правила – у нас материнство и детство, семья под защитой государства. Принятые собранием правила это как дополнительный механизм. Мы вообще можем, в случае утверждения общим собранием собственников «тихого часа» в доме, установить на первых этажах в лифт холлах динамическое световое табло «тихий час». И в заданное время оно будет включаться и мигать. Многих такая мера точно дисциплинирует  - это ж понятно, сделано для детей. Только я не знаю, изготовит ли кто-нибудь такие табло – наверное, да. Почитайте семейный кодекс, может, есть еще какие-нибудь постановления правительства РФ, защищающие права матери и ребенка.
Страниц: [1] 2 3 ... 9
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.8 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!